Első kézből a háborúról - a Társalgóban az [origo] afganisztáni tudósítója

Makai Józsefet, az [origo] afganisztáni tudósítóját lehetett faggatni a Társalgóban, a frontvonalon szerzett tapasztalatairól. A magyar sajtótörténet első online haditudósítója - a veszélyes helyzetek és sok nélkülözés ellenére is - visszamenne Afganisztánba.

Melyik a jobb hely? Koszovó vagy Afganisztán? (Ahmed_Mohamed)

Makai József: Mind a kettő bájos. Nehéz összehasonlítani őket. Afganisztán infrastruktúrája elmaradottabb, de ki lehet bírni.

Láttál-e tálibot? (Ahmed_Mohamed)

Makai József: Beszéltem foglyokkal, akikről őrzőik azt állították, hogy tálib fegyveresek voltak. Ezt a foglyok sem cáfolták, de azt állították, hogy kényszerrel sorozták be őket.

Sokszor voltál közvetlen veszélyben Afganisztánban? (Beerdevil)

Makai József: Igen, voltam. De ez velejárója az ilyen helyzeteknek.

Hogyan kommunikáltál kint? Milyen nyelveken beszelnek Afganisztánban? (Bra)

Makai József: Béreltünk egy fordítót, aki beszélte a helyi nyelveket.

Miért mentél ki? Mi késztet valakit, hogy kimenjen oda, ahonnan inkább elmenekülnek az emberek? (Bra)

Makai József: A kíváncsiság. Pont amiatt, mert onnan elmenekülnek az emberek. Kíváncsi vagyok arra, hogy néz ki a történelem testközelből, és ez mindennél erősebb érzés. Még csak abban bízom, hogy ez másokat is érdekel, és kíváncsiak arra, amit láttam és el tudok erről mondani.

Az ott élők honnan szerzik a külvilágról az információikat? Mennyire hitelesek azok? (Ash)

Makai József: A BBC pastu nyelvű adása nagyon hallgatott, a dári nyelvű úgyszintén. Most indult be a Szabad Afganisztán rádió (Prágában szerkesztik, és a Szabad Európa az etalon). Valamint az Amerika Hangja pastu nyelvű adását is hallgatják. Mint látható, a legtöbb információt Afganisztánról kívülről kapják.

Az Afganisztánban lakó embereknek mi a véleményük a tálibokról, illetve az USA katonai akcióiról? (Beerdevil)

Makai József: Nem szeretik őket, legalábbis azon a vidéken nem, ahol jártam. Az USA akcióinak örülnek, hisz anélkül nem vették volna be Kabult.

Forgattál kint? Volt veled operatőr? (Bra)

Makai József: Nem.

Várható volt-e az, hogy az Északi Szövetség győzni fog? Amerikai segítség nélkül megtörténhetett volna ez? (Ash)

Makai József: Az USA nélkül nem győztek volna szerintem. Az elmúlt időszakban (egy-másfél évben) az Északi Szövetség területet veszített, folyamatosan visszaszorult. Politikai-katonai szimbiózis ez: az Északi Szövetségnek szüksége volt az amerikai bombázásokra, az USA pedig velük szárazföldi szövetségest nyert.

Mi volt a legrémesebb számodra kint? (Bra)

Makai József: Abba belegondolni, hogy a gyerekek előtt mennyire nincs perspektíva. Afganisztánban születni elég nagy csapás a sorstól.

Milyen égtáj fele fordulnak Afganisztánban a hívő muszlimok ima idején? (Ahmed_Mohamed)

Makai József: Mekka felé, ha nem tévedek. :-)

Sok afgán van, akik önként vállalják a talibán szigorú szabályait? (Guest20741)

Makai József: A talibán Afganisztán 80-85 százalékát ellenőrizte. A kabuli bevonulás képeiből kiderült, hogy nem voltak maradéktalanul népszerűek. Ugyanakkor korábban feltételezhetően volt szimpátia irántuk, mert a szétszabdalt, háború dúlta országban ők voltak az az egységes erő, amely rendet ígért.

Milyen gyakran tudtál hírt adni a családodnak, hogy épségben vagy? (Bra)

Makai József: Szinte naponta.

Lehetségesnek tartod, hogy Afganisztánban tömegpusztító fegyver (biológiai, kémiai stb.) kerülhetett rossz kezekbe? (Beerdevil)

Makai József: Ez nem afganisztáni probléma. Afganisztán csak kiváló menedék volt az al-Kaidának, bin Laden és hálózata rátelepedett, ráépült a talibánra. Azt hiszem, hogy a biológiai vagy vegyi fegyverek előállításához szükséges infrastruktúrát máshol találhatták meg, ha egyáltalán megtalálták.

Milyenek az afgán nők? (Ahmed_Mohamed)

Makai József: Nem láttam a burka mögé. :-) Nagyon kevés nőt láttam, aki nem ezt a szigorúan elszigetelő viseletet viselte.

Mennyire kerültél frontvonalba? Volt olyan, hogy menekülnöd kellett a bombázás elől, vagy annyira közel nem merészkedtél? (Bra)

Makai József: Nem a bombázás elől kellett menekülni, de volt olyan, hogy a pillanatnyi tűzszünetet kihasználva hagytuk el a frontvonalat.

És milyenek az afgán férfiemberek? (Bra)

Makai József: Felfegyverzettek.

Mennyire megy ott a füvezés, drogok, ilyesmi? (Bra)

Makai József: Főleg hasist szívnak, és azt állítják, hogy a heroint csak kivitelre gyártják.

Összeszedtél valami betegséget? (Gekkovics)

Makai József: Ételmérgezést, de szerencsére csak hazafelé.

Milyen oltásokra volt szükséged, hogy kijuss? (Gekkovics)

Makai József: Konkrétan nem kértek semmilyen oltást, beoltattam magam kolera, tífusz, meningitisz és egyéb egzotikus betegségek ellen.

Milyen útvonalon mentél ki? (Gekkovics)

Makai József: München - Dusanbe: repülővel, onnan Zsigulival a határra, és egy kompon átkeltem Afganisztánba.

Voltál már ezen a vidéken valaha? (Bra)

Makai József: Nem.

Voltak még kint újságírók? (Bra)

Makai József: Igen. Ez volt a legegyszerűbb módja annak, hogy bejussanak Afganisztánba, úgyhogy sokan voltunk.

Mit tudtak az ottaniak Magyarországról, illetve a magyarokról? (Ahmed_Mohamed)

Makai József: Semmit.

Volt Afganisztánban fegyver a kezedben? (Ahmed_Mohamed)

Makai József: Nem. Soha nem fogok fegyvert ilyen helyeken.

Milyen betegségek a leggyakoribbak kint? (Barna)

Makai József: Meglepő módon a malária szedi a legtöbb áldozatot - legalábbis ezt mondják a segélyszervezetek orvosai. Sok a tbc-s, a hepatitiszes, időnként kolera is felüti a fejét. A kórházak ellátottsága rossz, az egyik helyi orvos panaszkodott, hogy sok gyógyszert kaptak ugyan külföldről, de a legritkább esetben egyeztették velük azt, hogy mire lenne valóban szükségük.

Mi a véleményed, milyen lesz a "hogyan tovább" Afganisztánban? Van esély egy esetleges polgárháborúra? (Beerdevil)

Makai József: Az Északi Szövetség győzelme nem jelenti feltétlenül Afganisztán felvirágzását. Az eddigi bajokat is részben az okozta, hogy a szovjetek kivonulása után megfeledkeztek Afganisztánról. Most nemzetközi jelenléttel és masszív segélyezési programokkal lehet valamit javítani a helyzeten, teendő lesz elég. Nemcsak az országot kell felépíteni, hanem a "nemzetépítésre" is gondolni kell. Azt hiszem, az amerikai adminisztrációnak is ez a legfőbb gondja most: hogyan békítse meg a nem csak politikailag, katonailag hanem etnikailag is megosztott országot.

Mi lett volna, ha komolyan megbetegszel Afganisztánban? Nem feltel ettől? Volt biztosításod? (Kir)

Makai József: Nem féltem ettől. Elővigyázatos voltam, amennyire lehetséges: gyakori kézmosás, gyümölcs habzsolásának mellőzése, a helyi bizonytalan eredetű élelmiszer nagy ívben való elkerülése, saját ivóvízkészlet. A biztosítás csak a háború határáig tart: tehát Tádzsikisztánban érvényes volt, aztán meg nem.

Van TV Afganisztánban? (Kir)

Makai József: Áram nincs.

Véleményed szerint az USA hadseregének sikerülni fog rövid időn belül kézre kerítenie bin Ladent? (Beerdevil)

Makai József: Nem tudom. A talibán megtörése azért nagyban növeli ennek esélyeit, szerintem.

Vannak utak Afganisztánban? (Barna)

Makai József: Nagyon örültem, amikor a tévében láttam, hogy Kabulban van aszfalt. Az északi részeken csak durva kaviccsal leszórt, elmondhatatlanul hepehupás utakon közlekedtünk. Ettől, valamint azért, mert a modern technikát csak a négykerék-meghajtású Toyota terepjárók és a kalasnyikovok képviselik, a hangulat olyan, mint a Mad Max 26-ban.

Hogyan fogadtak az emberek Afganisztánban? (Beerdevil)

Makai József: Korrekt volt mindenki. A kereskedőnek kuncsaft voltam, a tolmácsnak úgyszintén. A katonák pedig tudták - főleg a parancsnokok -, hogy nagy szükségük van a médiajelenlétre.

Mennyire latod másként az egész háborút most, hogy ott voltál? (Kir)

Makai József: Jobban el tudom képzelni. Van valami fogalmam arról, hogy néz ki egy támadás, hogy milyenek azok az emberek, akik a tálibok ellen harcolnak.

Milyen gyakran tudtál fürödni? (Kir)

Makai József: Előtte és utána nagyon jót fürödtem Dusanbéban. :-)

Szóval egy hétig nem fürödtél? (Flekken)

Makai József: Szóval egy hétig nem.

Milyen középkori dolgok és jelenségek tapasztalhatóak Afganisztán mindennapi életében? (Ahmed_Mohamed)

Makai József: A településeknek, körzeteknek van egy úgynevezett parancsnoka, aki szinte mindenben belátása szerint dönthet. Így például ő döntheti el azt is, kihez csatlakozik: átáll-e az Északi Szövetséghez, vagy marad-e a tálib oldalon.

Milyen házakban laknak ott az emberek? (Kir)

Makai József: A tégla luxus. Főleg vályogból, sárból építenek hajlékot. A menekültek sátrakban, kunyhókban, földbe vájt lukakban húzzák meg magukat.

Nagyon meleg volt kint? (Kir)

Makai József: Napközben igen, árnyékban viszont nem. Éjjel pedig kifejezetten és borzasztóan hideg volt. Elkaptunk egy homokvihart is: még a tádzsik oldalon is olyan volt délben a táj, mint itt a legszomorúbb decemberi napon.

Ha Afganisztánban konszolidálódni fog a helyzet, akkor a továbbiakban is szívesen tudósítanál-e onnan az elkövetkező változásokról? (Beerdevil)

Makai József: Igen, szeretnék visszamenni. Azokra a részekre is, ahol most nem voltam: Kabul, Dzsalálábád.

Mennyibe került neked vagy annak, aki fizette, ez a kis "kiruccanás"? (kir)

Makai József: Nekem is sokba, úgy összesen pedig borzasztóan sokba.

Sok halottat láttál? (Ahmed_Mohamed)

Makai József: Nem láttam.

Mit hoztál haza Afganisztánból? (Flekken)

Makai József: 10 000 afgánit (a helyi pénzt).

Milyen volt kint az élet, ha ezt egyáltalán életnek lehet nevezni? (Gurton)

Makai József: A kintieknek szerintem keserves. És jó ideig még az lesz. Ami változás történhet, hogy nem kell a táliboktól rettegniük. Legalábbis remélem.

Lesz különbség az északi szövetség és a tálib hatalom között véleménye szerint? (Gurton)

Makai József: Igen. A legfontosabb különbséget abban látom, hogy az Északi Szövetség abban lesz érdekelt, hogy együttműködjön a nemzetközi szervezetekkel. A másik különbség, hogy az északiak nem akarják sem a rendszerüket, sem a káoszt exportálni.

De amikor hatalmon voltak, akkor is polgárháború uralkodott... Az afgánok többsége szeretné a rendszerváltást? (Gurton)

Makai József: Így van. Ezért mondtam, hogy jó lenne most nem elfelejteni, hogy Afganisztán és problémái léteznek. Akkor van esélye a békének vagy a rendezésnek, ha valamilyen nemzetközi jelenlét megmarad.

Mi a véleményed, van esély arra, hogy nemzetközi békefenntartókat vezényeljenek Afganisztánba? (Beerdevil)

Makai József: Már készülnek. Ma hallottam, a britek már a kabuli reptéren vannak.

Köszönöm a válaszokat! (bra)

Makai József: Szívesen. És köszönet mindenkinek, aki segítette az utamat!

[origo]

Makai József tudósításai a frontvonalról:

Folyamatosan lőnek az északafgán fronton (október 31.)

Másnap a bazárban árulják a ledobott segélyt (október 30.)

Földműveseket kényszerítenek harcra a tálibok (október 29.)

Az Északi Szövetség visszaszorítja a tálibokat (október 28.)